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1

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 12:20

Hallo,

es gibt einen Ideenwettbewerb zur Verbesserung der Studienbedingungen in der Informatik an der Uni Duisburg-Essen.

Die besten Ideen bringen bis zu 500€ ;-)

Also schaut mal in den Anhang.

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2

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 14:29

für mich ganz klar:
Bessere Skripte, Medien etc. fürs Lernen@Home!

An der Essener Uni werden im BWL-Bereich z.B. ein grosser Teil der Vorlesungen gestreamt und archiviert. Das hält viele Studis zuhause, entlastet die Räume und ermöglicht ein eigenständigeres Lernen - zu der Zeit, wann man möchte.
Letztendlich geht man doch oft nur zur Vorlesung, weils das Skript nicht gibt, oder nur Folien, die nicht selbsterklärend sind - ich geh zur Übung weil der Übungsleiter keine Lust hat, die Komplettlösungen ins Internet zu stellen - oder es nicht macht, weil er die Studis zur Uni zwingen will und es am Ego kratzt, wenn zu wenige da sind. Meiner Meinung der falsche Weg...
Mir ist ein vollständig vorliegendes Archiv wichtiger als eine dolle Live-Präsentation.

Und diesen Tip gibts ganz umsonst

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3

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 16:28

Zitat


Original von yves:
für mich ganz klar:
Bessere Skripte, Medien etc. fürs Lernen@Home!


Da bin ich prinzipiell auch für, aber was Du hier sagst,

Zitat


Original von yves:
- ich geh zur Übung weil der Übungsleiter keine Lust hat, die Komplettlösungen ins Internet zu stellen - oder es nicht macht, weil er die Studis zur Uni zwingen will und es am Ego kratzt, wenn zu wenige da sind.


ist mal echter Quark. Ich bin zur Zeit Übungsleiter in zwei Veranstaltungen und ich kann Dir versichern, dass es mir total wurscht ist wie viele Leute da in meiner Übung sitzen. Meinem Ego tut das mal absolut gar nichts. Was mich als Übungsleiter aber sehr stört ist, wenn ich merke, dass die Leute sich überhaupt nicht für den Stoff der Übung interessieren. Es wird keiner gezwungen studieren zu gehen, eine Übung zu besuchen oder sonstiges gegen seinen freien Willen zu machen. Wenn ich genau überlege, ist mir persönlich eine kleine Gruppe mit interessierten/motivierten Leuten sehr viel lieber als eine große Gruppe, bei der viele nur anwesend sind um ihr eigenes Gewissen zu beruhigen.

Natürlich sind umfangreiche Vorlesungs- bzw. Übungsunterlagen toll, aber nur, weil es die nicht in jeder Vorlesung gibt, musst ja nicht direkt jeden Übungsleiter als psychologischen Problemfall abstempeln.

Generell scheinen derzeit sehr viele Studenten eine seltsame "Konsumhaltung" einzunehmen und möchten alle Inhalte/Materialien auf dem Silbertablett serviert bekommen, am besten noch ohne das Haus zu verlassen.

Bestes Beispiel hierfür ist die aktuelle B1 Veranstaltung. Da leider keiner der Beteiligten Zeit hat, um Lösungsvorschläge in veröffentlichbare, elektronische Form zu bringen, wurde ein Wiki eröffnet. In diesem können die Studenten gemeinsam Lösungsvorschläge zu den Aufgaben erarbeiten. Ingesamt haben sich bis heute drei Personen beteiligt, davon hat eine(r) knapp 90% der Änderungen vorgenommen und das bei über 200 angemeldeten Teilnehmern. Erst war das Geschrei nach Lösungen groß, nun wo Eigeninitiative gefragt ist wird es auf einmal sehr still um das Thema...

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4

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 17:00

@yves: Wie wäre es denn mit einer Fernuniversität, z.B. http://www.fernuni-hagen.de/


Die haben ganz dolle Skripte und Medien fürs Lernen@Home. Da zwingt dich keiner zur Uni zu gehen und da haben die sogar soviel Ego, dass erst keiner hin gehen muss.

Denk mal über deine Aussagen nach. Wofür gibt es denn die Profs und die Übungsleiter? Bestimmt keine ABMs. Und wenn dir ein "vorliegendes Archiv" wirklich wichtiger ist, als eine Ansprechperson, die dir bei den Aufgaben hilft, dann sag ich nur: http://www.fernuni-hagen.de/


Oder Lösung Nr. 2: Du wechselst in den ISE-Studiengang. Bei denen ist eine Musterlösung auch das A und O.

:sonne:

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5

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 17:53

Wo wir beim Thema "Fernuni" sind: Ich hätte es gut gefunden, wenn in meinen Vorlesungen ein System von der TU München (oder Uni Trier, bin mir nicht ganz sicher) genutzt worden wäre, was die gesamte Vorlesung aufzeichnet, inkl. Audio, Video, Skriptfolien und Annotationen zu selbigen.

Ich kenne das System von der Vorlesung Compilerbau, wo Herr Otten seine Vorlesung sehr an die gleichnamige Vorlesung der TU München angelehnt hat. Da ich mich leider erst nach der Vorlesungszeit entschlossen habe, darin eine Prüfung zu machen, hatte ich dadurch die Gelegenheit im Schnelldurchlauf die gesamte (Münchener) Vorlesung zuhause mitzuerleben.

Das System ist in Java implementiert, frei verfügbar und wäre sicher mit recht wenig Aufwand hier einführbar. Nähere Infos dazu gibts hier und als Beispiel kann man die erwähnte Compilerbau-Vorlesung nehmen.

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Donnerstag, 1. Dezember 2005, 18:26

Mir wäre eine Videoaufnahme auch ganz recht. Die meisten Studenten gehen nicht zur Vorlesung für das, was der Prof vom Skript abliest, sondern für das, was zwischendurch gesagt und gezeigt wird...nur kann man das nicht immer akkurat mitnotieren, so dass es später schwer ist mit den (teilweise sehr dürftigen) Skripten den Stoff später nochmal durchzuarbeiten.

P.s.: Das Angebot an Seminaren und Praxisprojekten scheint mir relativ dürftig zu sein. Ich glaube nicht, dass es pro Semester nur 15 Studenten gibt die es ins Hauptstudium schaffen und dann ein Seminar in IDS absolvieren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ElderGod« (1. Dezember 2005, 18:27)


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7

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 19:03

IMHO wäre es Interessant, alle Musterlösungen nach Ablauf einer Vorlesung, oder der entsprechenden Übung online zu stellen.
Beispiel Datenbanken, was ich gerade am büfflen bin. Wenn die Musterlösungen direkt frei verfügbar gewesen wären, hätte mir das einiges an Rennerei gespart.


Ansonsten bin ich auch für das Archvieren einer Vorlesung, so dass man 3 Monate später noch mal eine gewisse Stelle nachverfolgen kann.


Weiterhin wäre es sinnvoll, Bücher fachbegleitende Literatur (z.B. Datenbanksysteme oder Verteilte Systeme) in ausreichender Stückzahl vorliegen zu haben. 7 Bücher auf ca. 70 Studenten kommt da recht schlecht.

Und wo ich bei der Literatur bin, eine grössere Fachbibliothek Informatik mit den aktuellsten Ausgaben von diversen Computerbüchern wäre auch hilfreich. Bzw. eine schnellere Anschaffungsmöglichkeit für kurzfristigen Literaturbedarf würde hier auch schon helfen.


Ausreichend grosse Vorlesungräume wären auch nötig. Mittlerweile kann man bei Prof. Ziegler am Donnerstag morgen in LF052 ja noch einen Sitzplatz finden, aber am Anfang war das echt schwer.



Ich hätte da auch noch ein paar inhaltliche Verbessrungsvorschläge...
um die geht es aber hier glaub' ich nicht.

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8

Donnerstag, 1. Dezember 2005, 23:58

Zitat


Original von Chris:
Beispiel Datenbanken, was ich gerade am büfflen bin. Wenn die Musterlösungen direkt frei verfügbar gewesen wären, hätte mir das einiges an Rennerei gespart.

Selber machen macht schlau!

Mein Vorschlag zum Thema: Streicht das Wort Musterlösung aus dem campuseigenen Wortschatz! Ich krieg da immer so einen fiesen Kackreiz von.

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9

Freitag, 2. Dezember 2005, 08:46

Zitat


Original von Dom:
ist mal echter Quark. Ich bin zur Zeit Übungsleiter in zwei Veranstaltungen und ich kann Dir versichern, dass es mir total wurscht ist wie viele Leute da in meiner Übung sitzen. Meinem Ego tut das mal absolut gar nichts. Was mich als Übungsleiter aber sehr stört ist, wenn ich merke, dass die Leute sich überhaupt nicht für den Stoff der Übung interessieren.


Ja, wieso? Weil Du´s sagst? Ich kenn da ganz andere Ü-Leiter, die einfach mittendrin aufgehört haben, weil keiner aktiv mitgemacht hat oder deswegen wohlgemerkt absichtlich nicht die Übungen online stellen. Das ist aber n anderes Thema. Ich würde mir am liebsten viele Übungen knicken, weil die einfach langweilig und langatmig sind (wenn sich auch der große Teil Mühe gibt). Gibt aber immer zwischendurch 1,2 Aufgaben, die man nicht selbst auf die Kette bekommt. Also geh ich da hin.....
Und jetzt hab ich z.B. 2,3 Übungen Optimierung verpasst und hätte liebend gern die Lösung... tja. nix zu machen....

Zitat


Original von mokak:
@yves: Wie wäre es denn mit einer Fernuniversität, z.B. http://www.fernuni-hagen.de/

[...]
Denk mal über deine Aussagen nach. Wofür gibt es denn die Profs und die Übungsleiter? Bestimmt keine ABMs. Und wenn dir ein "vorliegendes Archiv" wirklich wichtiger ist, als eine Ansprechperson, die dir bei den Aufgaben hilft, dann sag ich nur: http://www.fernuni-hagen.de/



Da habe ich durchaus schon desöfteren drüber nachgedacht. Aber in der Mitte des Hauptstudiums macht das nicht wirklich viel Sinn, noch zu wechseln!? Und über meine Aussagen nachgedacht hab ich auch... und ich hab sie geschrieben. Dass das vielen nicht passt, war mir klar - is mir aber auch gleichzeitig wurscht.

So, und nu driftet mir das alles ein wenig zu sehr ab. Ich habe lediglich geschrieben, was MIR helfen würde, mein Studium schneller zu Ende zu bringen. Wenn ihr ne andere Methode habt zu lernen & eure Scheine zu bekommen, ist das wunderbar und macht das weiter so.
Maaan....

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10

Freitag, 2. Dezember 2005, 13:06

Zitat


Original von Björn:

Zitat


Original von Chris:
Beispiel Datenbanken, was ich gerade am büfflen bin. Wenn die Musterlösungen direkt frei verfügbar gewesen wären, hätte mir das einiges an Rennerei gespart.

Selber machen macht schlau!

Mein Vorschlag zum Thema: Streicht das Wort Musterlösung aus dem campuseigenen Wortschatz! Ich krieg da immer so einen fiesen Kackreiz von.



Schön für dich. Das erspart dir das Abführmittel, bei dem Dreck den du verzapfst.

Wie willst du überprüfen ob deine Lösung/Lösungsanstz etwas taugt, wenn du keine Musterlösung hast?


Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Chris« (2. Dezember 2005, 13:07)


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Freitag, 2. Dezember 2005, 13:09

Ich finde es zwar toll, dass ihr sofort losdiskutiert, hoffe aber auch, dass es nicht bei einer Forumsdiskussion bleibt, sondern einige auch ihre (konstruktiven) Ideen an Herrn Luther schicken... 8)

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12

Freitag, 2. Dezember 2005, 14:22

Zitat


Original von Chris:
Wie willst du überprüfen ob deine Lösung/Lösungsanstz etwas taugt, wenn du keine Musterlösung hast?


In die Übung gehen, zuschauen und zuhören wie der Übungsleiter die Aufgabe erklärt. Dann seine Lösung und das eigene Vorgehen rekapitulieren und bei Bedarf einfach mal fragen.

Frag mal ne Musterlösung... ;)

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13

Freitag, 2. Dezember 2005, 14:49

@Chris: Ich glaube du hast die Fragestellung falsch verstanden. Es geht um neue Ideen, die ohne viel Aufwand umgesetzt werden können. Die Sache mit den Musterlösungen ist nun wirklich keine neue Idee, sondern eher eine alte Debatte über die bewusste Entscheidung mancher Dozenten die Musterlösungen nicht zu veröffentlichen. Da wird sicher jetzt keiner laut rufen: "Mensch, da hätten wir früher drauf kommen können!" Und die anderen Vorschläge (bessere Verfügbarkeit von Büchern, größere Vorlesungsräume) sind nun auch eher normale Forderungen, die in besseren finanziellen Lagen vermutlich eh gemacht worden wären. Alles eben nichts neues.

Ein zweiter Vorschlag von mir: Ich finde man sollte ein einheitliches System zur Betreuung von Veranstaltungen durchsetzen. Das Collide-Team ist doch schon seit einiger Zeit daran so ein System zu entwickeln, wo man sich per Webinterface einloggen kann, Skripte einsehen, Übungen bekommen und die Lösungen (inkl. Korrektur) einsenden kann. Außerdem ist meine ich ein Forum integriert, wo man sich mit anderen darüber austauschen kann und worüber die Dozenten und Übungsleiter direkteren Kontakt zu den Studenten (z.B. für Ankündigungen) haben. Ich finde, dass so ein System das traditionelle mit dem Uni-Proxy und normalen Username/Passwort-Schutz ersetzen sollte und zwar bei allen Vorlesungen. In so einem System könnte man ja dann auch übrigens eine Feature einbauen, mit dem die Studenten nach einer Aufgabe Musterlösungen hochladen können.

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14

Freitag, 2. Dezember 2005, 15:41

Zitat

Ideenwettbewerb
Die Verantwortlichen für die Studiengänge Angewandte Informatik Diplom und Kommedia Prof. Luther und Prof. Ziegler schreiben einen Ideenwettbewerb zur Verbesserung der Studienbedingungen
in den Studiengängen der Abteilung Informatik am Campus Duisburg aus.
Im Angesicht sinkender Haushaltsmittel, Stellenabzügen und fehlenden Stellen im Mittelbau sind neue Ideen aus der Studierendenschaft gesucht, die zu Verbesserungen in der Lehre, der Betreuung aber auch im sozialen Umfeld der Studierenden führen.
Ausgezeichnet werden Vorschläge, die unter den Randbedingungen bei gutem Willen aller Beteiligten schnell umsetzbar sind und in die Studienprogramme nachhaltig integriert werden können.
Für die besten Vorschläge sind Preise in Höhe von 1000 Euro ausgesetzt, und zwar
· Ein erster Preis in Höhe von 500 Euro
· Ein zweiter Preis in Höhe von 300 Euro
· Zwei dritte Preise in Höhe von je 100 Euro.
Die beiden für die Studiengänge zuständigen Professoren bilden mit je einem Vertreter der Akademischen
Mitarbeiter(innen) und der Fachschaften Informatik und Kommedia eine Jury.
Vorschlagsberechtigt sind alle Studierenden, die in den Studiengängen der Informatik an der Universität
Duisburg-Essen eingeschrieben sind. Detaillierte Vorschläge im Umfang von bis zu 3 DIN
A4 Seiten sind bis zum 19. Dezember 2005 bei der Jury z. Hdn. Prof. Dr. W. Luther einzureichen.
Die Preisverleihung findet am 16.01.2006 um 12.30h im Mercatorsaal des Gerhard Mercatorhauses
der Universität statt.
Die Rechte an den Ideen der Preisträger gehen an die Abteilung Informatik über. Der Rechtsweg
bei der Ermittler der Preisträger ist ausgeschlossen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Chris« (2. Dezember 2005, 15:42)


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15

Freitag, 2. Dezember 2005, 15:47

Lieber Chris, ich hab den Text tatsächlich auch gelesen. Und dass du ihn hier postest, ändert nichts daran, dass es immer noch ein Ideenwettbewerb ("...neue Ideen aus der Studierendenschaft gesucht") und kein Aufwärmen-von-alten-Debatten-Wettbewerb ist. Und wie dort ja auch steht: Es werden Ideen gesucht, "die unter den Randbedingungen bei gutem Willen aller Beteiligten schnell umsetzbar sind". Leider kann man aus gutem Willen aber keine Euros machen, was die Vorschläge mit den Büchern und größeren Hörsälen auch disqualifiziert. Dieser Wettbewerb wurde doch gerade "im Angesicht sinkender Haushaltsmittel" ausgerufen.

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16

Freitag, 2. Dezember 2005, 16:13

Danke, ich kann auch selber lesen. Ich hab den Text hier vorläufig gepostet während ich am überlegen war. Ausserdem habe ich schon selber gemerkt, dass meine Ideen einen grösseren Etat veranschlagen.

Die beiden Systeme, die du da vorgeschlagen hast, sind gar nicht mal so unvernünftig.

Wenn man an sinkende Haushaltsmittel und Budgetkürzungen denkt, muss man dass auch bis zum (äusersten) Ende denken.

Sinkende Hausmittel bedeutet, dass weniger Tutoren und HiWis eingestellt werden können. Was wiederum dazu führt, dass Tutorien nicht mehr gehalten werden können und Übungskorrekturen z.T. ganz entfallen, bzw. auf das Vorrechnen beschränkt werden. Das ist nicht gerade eine Verbesserung der Betreuung.

Man könnte zwar Übungen vollautomatisch korrigieren lassen, was allerdings die Übungsart auf Multiple-Choice beschränken würde. Auch nicht gerade eine Verbesserung der Lehre...

Klar könnten HiWis und Tutoren für lau arbeiten, aber von gutem Willen wird man nicht gerade satt.

Das Beste wär wohl einen Sponsor zu finden, der dem Studiengang Informatik eine kräftige Finanzspritze gibt.
Vielleicht auch im Austausch gegen Forschungsarbeit...

Mir fällt bis jetzt auch noch nichts Vernünftiges ein...

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17

Freitag, 2. Dezember 2005, 16:59

Dass die Gelder für Hiwis weniger werden, ist vermutlich auch nicht vermeiden. Aber z.Zt. glaube ich tatsächlich, dass das gar nicht soo tragisch ist, wenn ich mir InfoB1 und Programmieren ansehe. Darin sind recht viele Hiwis involviert aber die Studenten nehmen das Angebot einfach kaum an. Wo wir früher Unterschriftensammlungen für Tutorien usw. gemacht haben, werden heute Tutorien gestrichen und Übungen zusammengelegt, weil einfach kaum wer kommt.

Als Beispiel in Programmieren: Insgesamt gab es wohl ca. 250 Anmeldungen für die Übung, weshalb extra zwei Mitarbeiter aus anderen Lehrstühlen dazugezogen wurden, und z.Zt. ist das Ergebnis, dass in vielen Gruppen die Räume nur zu 50% oder noch weniger besetzt sind, dass manchmal gleich viele Tutoren wie Studenten da sind, usw.

Und die Sache mit dem Sponsor ist eigentlich nicht schlecht, aber wen soll man fragen? Alles von M$ bezahlen lassen, wenn wir im Gegenzug C# anstatt Java lehren würden?

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18

Freitag, 2. Dezember 2005, 17:04

Kann man die Vorschläge auch per mail einreichen, oder ist die Hardcopy Version verlangt?

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19

Freitag, 2. Dezember 2005, 20:22

@ElderGod: Vorschläge per Mail sind auch okay.

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20

Sonntag, 4. Dezember 2005, 14:03

Zitat


Original von mokak:

Zitat


Original von Chris:
Wie willst du überprüfen ob deine Lösung/Lösungsanstz etwas taugt, wenn du keine Musterlösung hast?


In die Übung gehen, zuschauen und zuhören wie der Übungsleiter die Aufgabe erklärt. Dann seine Lösung und das eigene Vorgehen rekapitulieren und bei Bedarf einfach mal fragen.

Frag mal ne Musterlösung... ;)


Traurig, wirklich traurig, dass du da nicht von selbst drauf kommst, Chris.